Давайте обсудим близость как близкие.

Добавлено: Ср Дек 19, 2007 4:44 pm

Каждый боится близости- другое дело, осознаете вы это или нет. Близость означает: полностью показать себя незнакомцу- а все мы незнакомцы; никто никого не знает. Мы незнакомцы даже для самих себя, потому что не знаем, кто мы такие. Близость приближает тебя к незнакомцу. Тебе придется отбросить все защиты; лишь тогда возможна близость. И страшно то, что если ты отбросишь все защиты, все маски, кто знает, что с тобойсделает незнакомец? Мы все прячемся за тысячей и одной вещью, и не только от других, но и от самих себя, потому что нас воспитало больное челдовечество со всевозможными подавлениями, ограничениями, табу.
Все боятся близости.
Проблема еще больше осложняется, потому что каждый хочет близости, потому что иначе ты одинок во вселенной- без друга, без любимого, без кого-то кому ты можешь доверять, без кого-то кому ты можешь открыть свои раны.

Это последне, что я читала ОШО. Я сейчас стараюсь общаться из центра, быть абсолютно откровенной и не прятаться. Общение вдруг стало таким интересным для меня. Я долго не могла понять почему мне никто не интересен, а теперь вдруг поняла! Вообще эта книга до меня больше, чем другие дошли.
Кто что еще интересного для себя вынес?

Добавлено: Ср Дек 19, 2007 11:49 pm

Kxenon

Цитата:

Каждый боится близости

Ты не оставляешь для собеседника права свободы иметь свой опыт познания или твоя фраза была написана бессознательно? Very Happy

И что означает "полностью показать себя незнакомцу"? Question

Цитата:

Все боятся близости

Я хорошо понимаю, что ты в чём-то просветилась через книги Ошо и тебе хочется разделить эту радость очищения. Но где твоё личное просветление и осознание? Разве ты не встречала людей, довольно-таки открытых и доверчивых, способных к откровению, доверительной беседе с почти или совершенно незнакомым человеком? Если нет, то ты пока мало знаешь себя и через это наружный мир. Дети человека или животного пусть будут для тебя примером другого мира, тобою забытого. Подвергай всё сомнению, потому как каждому действию даже в слове всегда можно найти противодействие. Просто на данный момент ты нашла недостающее звено в себе для раскрытия души в откровении и познании самой себя. Но сколько ещё разрозненных половинок тебе придётся собирать! Very Happy

И эту недостающую противоположность можно открывать в доверии в каждом человеке,а позже и в каждом явлении жизни. А целостность всего и вся, собранная и открытая в сознании даст тогда уже более полную картину единства мира или просветления.
Ты уже начала работать осознанно и выражать свои полученные через Ошо откровения о самой себе своими словами. Этому учат и в школе. Но тогда этот метод для тебя оставался не до конца осознанным. Теперь ты привела его в действие и знаешь, как этим пользоваться. Very Happy

Знания должны практиковаться и применяться, или они вновь уйдут в небытие для тебя и придётся всё начинать сначала. На данный момент тебе стоит ещё немного поработать над сознанием того, что ты хочешь в беседе донести людям. Надо ещё научиться терпению и терпимости. Раскрытие в себе доверия предполагает и обратную связь. Большая замкнутость в себе может перерасти в слишком большое доверие, которое рикошетом больно ударяет. В сознании надо быть к этому готовой. Освобождение в себе от чего-то, что держала в тисках и приносило неудобства своей скованностью, окрыляет и ... превозносит над другими. Именно здесь и спрятан ключ к гармонии. Нужно суметь вовремя и посмеяться над собой, что часто спасает от мания величия, которым страдают многие "освобождённые" на первых порах. Very Happy

Я с тобой поделилась знаниями из жизни. Но не удивлюсь, если у Ошо ты найдёшь и о сказанном мною несколько слов. Потому как знания находятся в самой жизни, но что-то или кто-то должен их тебе открыть и помочь осознать. Very Happy

Ошо очень доступен для понимания. Я рада, что ты для себя открыла этого учителя. Smile

Добавлено: Чт Дек 20, 2007 12:59 pm

Первые два обзатца, которые я написала в своем сообщении- это точная цитат из книги ОШО. Мне тоже иногда режет слух его категоричные утверждения, где он использует слова:каждый, все... Confused

Я недавно встретила такую девушку. Такого, для моего понимания, абсолютно открытого человека. Она меня заставила задуматься о близости еще больше, чем книги ОШО. Большинство знакомых считает ее глупой и вообще чудачкой. А мне она так понравилась, с ней абсолютно не задумываешься ни о каких защитах, нет никаких ролей. Есть только общение.Думаю ей по-настоящему не важно кто что о ней подумает.
Еще мне пришла такая мысль: Осознанность, близость, любовь(все самые важные в жизни вещи)начинаются с тотального принятия себя, только так! Это основа основ, на которой строится все остальное.
Я что-то не очень поняла на счет: Большая замкнутость в себе может перерасти в слишком большое доверие, которое рикошетом больно ударяет. Объясни эту мысль поподробнее.
А на счет осознанности...Мое мнение таково. Осонанность не превозносит человека над другими,а помогает с другими слиться.Это мое личное ощущение. Laughing

Добавлено: Чт Дек 20, 2007 3:20 pm

Вот хорошо , обсуждать близость как близкие Smile

Добавлено: Чт Дек 20, 2007 5:32 pm

сука

Добавлено: Чт Дек 20, 2007 9:18 pm

Эй, ну что так вяленько! Давайте обсуждать личный опыт. Кто как идет к главным в жизни вещам? Любви, близости, осознанности, творчеству и пр.

Добавлено: Чт Дек 20, 2007 9:48 pm

Kxenon

Цитата:

Осонанность не превозносит человека над другими,а помогает с другими слиться

Очень даже правильное замечание Wink

Как и вся тема, которую вы затронули, интересна для всех, кто интересуется самоосознанием Rolling Eyes

Любовь и опыт может ведь, быть тоже различным, или нет? Cool

Цитата:

Я недавно встретила такую девушку. Такого, для моего понимания, абсолютно открытого человека. Она меня заставила задуматься о близости...

Ну, почему бы нет? Rolling Eyes

Тут только за открытость! Smile

Иван Пихто
Что так грубо?? Confused

Для тех, кто хочет идейно поспорить на форуме целый раздел есть... Idea

http://oshoworld.ru/forum/viewforum.php?f=14

Добавлено: Пт Дек 21, 2007 12:36 pm

Из моего жизненного опыта, ничто так не сближает, как медитация Smile

У меня сейчас подружка медитирующая, и я тоже медитирующий Very Happy

и хотя мы не совсем совпадаем по энергии, все равно в целом, замечательно получается Exclamation

Добавлено: Пт Дек 21, 2007 3:08 pm

Kxenon

Цитата:

Я что-то не очень поняла на счет: Большая замкнутость в себе может перерасти в слишком большое доверие, которое рикошетом больно ударяет. Объясни эту мысль поподробнее.

Да мне кажется, что тебе это не пригодится. Ты другой человек Very Happy

Это я написала о людях, которым нравится крайность познания. Просто поясню, раз ты задала вопрос.
Мне приходилось встречать людей, которые были глубоко несчастны в своей личной жизни из-за своей закрытости миру. Когда через книги или после прохождения курсов в каком-нибудь центре ускоренного познания психики, они вдруг открывали заново для себя мир, в них происходила перемена, приводящая к фанатизму в прямопротивоположном направлении. Они так загорались жизнью, что сгорали очень быстро. Своим "автортетом" всеведения они вновь терроризировали близких людей: то своими неудовольствиями от жизни и нытьём, отчуждённостью, то теперь - помыканием всё тех же близких, что те неправильно живут Very Happy

Несколько знакомых при помощи быстрых техник влезали в такие глубины психики, что надолго были запуганы и ушли в церковь, другие остались опять одиноки в непонимании и нежелании других подражать их "полноценной" жизни. Одна женщина рано умерла от переизбытка работы над собой и измывания над своим телом. Перед кончиной она осознала эти свои "перегибы" и оставила, как завещание, слова - всё должно быть в меру и в наслаждении от жизни Very Happy

Именно эти примеры были у меня перед глазами, когда написала о "рикошетах" Very Happy

А "слишком большое доверие" или фанатизм, к сожалению, ведёт часто к жертвам, таким, как почившая в даже не в пожилом возрасте моя знакомая, или же примеров тому в истории человечества можно найти очень даже предостаточно. Взять хотя бы нашу страну в целом и её быстрый переворот в революции. Слишком большое доверие идее породило реки крови. Прости, что отошла от интима. Для меня жизнь на планете и история человечества - сплошной интим Very Happy

Я напишу ещё пост, потому как меня сегодня есть свободное время для философии. Если будет интересно, можно и почитать. А нет - я не обижусь Very Happy

Добавлено: Пт Дек 21, 2007 3:56 pm

Свами Дхиан Амит

Цитата:

Из моего жизненного опыта, ничто так не сближает, как медитация

Мне интересно, ты не пробовал глубоко осмыслить: почему? Глубоко осмылить - это значит, удерживая единую нить или точку, плотнее приближаться к ней, открывая вселенную. Это так называемая медитация сосредоточивания. Very Happy

Для себя я могу пояснить эту близость не только родственностью душ и желанием заниматься одним "делом". Конечно, должна быть ниточка, которая связывает двух людей в одно. Ну, как научиться понимать и принимать друг друга, если не будет этой зацепки? А энергия не может быть разной. Она едина. Степень сопротивления этой энергии у всех разная. Чем меньше ты оказываешь сопротивления энергии жизни, через тебя проходящей, тем свободнее ты сам становишься, сливаясь с ней. Всё "личное", эгоистическое, зажимает эту энергию. Никто не может сказать, что человек творческий в своём творении - эгоист, если его плод творчества и есть тот самый свободный выход. Именно в этом творчестве наше спасение и счастье бытия. И творчество в полноте его осознаности - это любое наше действие хоть в мысли, хоть в производстве более грубой материи.
Если мы выбираем для себя скромный мир - только ты и я - он может существовать бесконечно долго в творческом начале. Конец его наступает от сомнений, что это невозможно. Вместе с сомнениями появляются и причины, чтобы творческую энергию любви обратить в оружие противодействия друг другу. Искусство любви, основанное на полном доверии друг другу, лучше осваивать в жизни. Это гораздо интереснее. А вот любовь к философии у меня лично делает мою жизнь легче, фантазии - более насыщенной и интереснее. Я не всегда согласна с Раджнишем, что мечты нужно стараться всегда приводить в исполнение. Иногда они не принимаются близким человеком, что вносит напряжение в общении, вызывает сопротивление. Можно научиться и ждать, пока твой спутник жизни "созреет" до свободы и несопротивления. Мечты пустые уйдут, а нужные для красоты жизни найдут путь для реализации.

http://www.youtube.com/watch?v=z_9glCVCu04&feature=related

Добавлено: Пт Дек 21, 2007 5:19 pm

Элизабет,ты точно осознанностью занимаешься? Я думала осознанность- это отключение ума, а не включение его на всю катушку.Прости, звучит немного грубовато.
Думаю, люди сходят с ума от Ошо еще и ,потому что все, что он пишет, принимают на веру и фанатично следуют. Ошо и сам говорит: не верь никому, и мне не верь. Верь только своему опыту. Еще мне запало в душу одно утверждение: Жизнь- это великий эксперимент, в ходе которого выясняется, что истинно а что ложно! Многие мысли высказанные Ошо находят отголосок в моей душе. Как будто он облек в слова то, что я чувствовала интуитивно.
На счет мечтаний скажу вот что: когда мечты сбываются человек реализовывается. Мой муж человек для которого нет авторитетов, нет границ дозволенного. Он причиняет немало неудобств своим близким,зато он настоящий.Думаю в этом есть своя мудрость идти напролом своим путем.Если выразиться языком ОШО: пусть каждый в первую очередь заботиться о самом себе.

Добавлено: Пт Дек 21, 2007 6:45 pm

Kxenon

Цитата:

Я думала осознанность- это отключение ума, а не включение его на всю катушку.

Думать и знать - не совсем одно и то же Very Happy

То, о чём говорит здесь Ошо, я могу рассказать своими словами, но сама этого опыта не пережила. Для этого надо было покинуть тело и войти в небытие. Я не решилась на этот шаг в духовном опыте. Very Happy

Ничего не имею против того опыта познания, когда человек реализует все свои желания, на какие только способна его фантазия. Но это мужская практика. А я верю своей женской сути. По-всему, наш земной человеческий мир должен пройти этот завершающий этап логики - мужского начала, для полного очищения себя от желаний. В мужском начале заложен поиск. Его противоположность - ответ или реализация поиска. В этом - полнота знания. Если следовать всё той же логике, то заботиться о себе - это то же самое, что заботится и о других, если принимать единство всего и вся. Но есть одно но, которое принимается безоговорочно в реализациях твоих личных желаниях - ты должен жить один, как Ошо, в тебе должна быть сила веры неприклонной, по иному - фанатизм. Да, учение Ошо и ему подобные освобождают твой ум от "греха", делают тебя свободным от всякой зависимости. Но, думаю, к этому внутренне не все готовы ещё. Хорошо, если ты понимаешь своего мужа, видишь правду его жизни. Но сама ты не можешь жить так, как он. Кто-то должен решать и общие дела, а не только свои собственные. Вот и представь - если все поголовно будут жить так, как этому учат. Женщина тогда должна перестать рожать, иначе ей обещанная свобода не светит. Или опять-таки о детях должна взять на себя заботу общественность или, по-иному, опять кто-то должен сделать что-то за тебя. А это - не свобода, а зависимость.
Ксати сказать, именно эта зависимость от детей не дала мне силы завершить духовный путь просветления Sad

Добавлено: Сб Дек 22, 2007 12:49 am

"От любви к дружбе, и от дружбы к дружелюбию, можно сказать, что это вся моя религия. Дружба – это снова "корабль" отношение, определённая зависимость… очень тонкая, более тонкая, чем любовь, но она есть; и со всеми ревностями и болезнями любви. Но дружелюбие – это свобода от другого, поэтому здесь нет вопроса об отношениях". Ошо. Wink

Добавлено: Сб Дек 22, 2007 1:38 pm

Уважаемый,Дхарма Махант. Это слово было написано мной специально.
Почему Вы так отреагировали, на простое сочетание букв? Вы досих пор различаете людей на грубых и не грубых, хороших и плохих? При этом пытаетесь говорить о любви. Вы думаете любовь умеет различать?
Любовь не зависит от обьекта, так как это субьективное качество, качество дарение без надобности выбора. Или всётаки Ваша любовь подчинена Вашему уму?..

Добавлено: Сб Дек 22, 2007 1:53 pm

Elizabet писал(а):

В мужском начале заложен поиск. Его противоположность - ответ или реализация поиска. В этом - полнота знания. Если следовать всё той же логике, то заботиться о себе - это то же самое, что заботится и о других, если принимать единство всего и вся. Но есть одно но, которое принимается безоговорочно в реализациях твоих личных желаниях - ты должен жить один, как Ошо, в тебе должна быть сила веры неприклонной, по иному - фанатизм. Да, учение Ошо и ему подобные освобождают твой ум от "греха", делают тебя свободным от всякой зависимости. Но, думаю, к этому внутренне не все готовы ещё. Хорошо, если ты понимаешь своего мужа, видишь правду его жизни. Но сама ты не можешь жить так, как он. Кто-то должен решать и общие дела, а не только свои собственные. Вот и представь - если все поголовно будут жить так, как этому учат. Женщина тогда должна перестать рожать, иначе ей обещанная свобода не светит. Или опять-таки о детях должна взять на себя заботу общественность или, по-иному, опять кто-то должен сделать что-то за тебя. А это - не свобода, а зависимость.
Ксати сказать, именно эта зависимость от детей не дала мне силы завершить духовный путь просветления

Ты считаешь, что свобода это когда у тебя ничего нет? Тогда нужно всем ещё кто ищет избавится от тела. Свобода это внутреннее качество и не важно есть у тебя дети или нет, находишся ты в тюремной камере или живешь в бескрайней степи. Твоя идея облодания детьми делает тебя несвободной, а не сами дети...

Добавлено: Сб Дек 22, 2007 2:33 pm

Иван Пихто
Я говорила о добровольной ответственности перед жизнью. В этом лишь твоя свобода выбора. А свобода - понятие абстрактное Very Happy

Вот ты выбрал в своей свободе путь провокатора и "коварного" комбинатора в сплетении интриги. Это твоё право. Тот, кто захочет быть ведомым твоей иглой, может вплестись в картину твоей интриги и поддаться добровольно на повакацию. Мне просто ближе путь справедливых титанов. Но это всего лишь мой выбор в данной игре.

Добавлено: Сб Дек 22, 2007 2:54 pm

Elizabet
Осмысливание, это не медитация , и я знаю о чем речь !
Вернее сказать точнее, я точно знаю, что ничего не знаю Very Happy

Случаются люди, которые абсолютно тожественны друг другу, по энергии
я нашел 8 женщин, абсолютно тождественных мне по энергии, но они этого не осознают, насколько я осознаю! Парадокс Very Happy

Добавлено: Сб Дек 22, 2007 3:10 pm

Elizabet писал(а):

Иван Пихто
Я говорила о добровольной ответственности перед жизнью. В этом лишь твоя свобода выбора. А свобода - понятие абстрактное Very Happy

Вот ты выбрал в своей свободе путь провокатора и "коварного" комбинатора в сплетении интриги. Это твоё право. Тот, кто захочет быть ведомым твоей иглой, может вплестись в картину твоей интриги и поддаться добровольно на повакацию. Мне просто ближе путь справедливых титанов. Но это всего лишь мой выбор в данной игре.

Ты хочешь сказать, ты не плетешь интриги, и не правоцируешь людей?
Даже это твоя реплика уже провокация, разве ты этого не замечаешь?
Просто твоя провокация более тонкая, более хитрая, видимо ты искушенная в таких делах...

Добавлено: Сб Дек 22, 2007 3:12 pm

Кстати, самый великий провакатор, мой мастер,Ошо...

Добавлено: Сб Дек 22, 2007 3:50 pm

Ой ммамочки! Это все не для моего среднего ума!

Дхарма Махант писал(а):

От любви к дружбе, и от дружбы к дружелюбию, можно сказать, что это вся моя религия. Дружба – это снова "корабль" отношение, определённая зависимость… очень тонкая, более тонкая, чем любовь, но она есть; и со всеми ревностями и болезнями любви. Но дружелюбие – это свобода от другого, поэтому здесь нет вопроса об отношениях". Ошо.

Вот это хорошо! Просто и понятно. Самые прекрасные в жизни вещи просты и понятны. Smile

Кстати, это принцип моего мужа. У него нет друзей. Он очень общительный, компанейский, веселый. У него в телефоне сотня номеров его приятелей. А дружбу он не признает,наверно чтобы не было этой зависимости.Вообще я удивляюсь рождаются люди, которым не надо читать никаких книжек, не надо никаких практик и т.д. Они уже мудры по своей природе, живут, наслаждаясь жизнью. Wink